Welcome Guest ( Log In | Register )

3 Pages  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Cordolo o non cordolo, questo è il dilemma, solita questione dei tagli

Cordolo o non cordolo, questo è il dilemma
 
La vecchia regola ? migliore, il cordolo deve essere considerata pista [ 29 ] ** [69.05%]
La nuova regola ? migliore, il cordolo NON deve essere considerato pista [ 5 ] ** [11.90%]
E' indifferente per chi vuol violare la regola [ 8 ] ** [19.05%]
Total Votes: 42
Guests cannot vote 
Sequel
post Feb 5 2014, 08:29 AM
Post #1



Group Icon

Group: Admin
Posts: 38,738
Joined: 14-July 05
Member No.: 35



Mauro Musella
Da qualche giorno stiamo discutendo al nostro interno circa la questione tagli, se era meglio con la vecchia regola, se era peggio, se era solo un caso e quindi indifferente.Noi per ora soluzioni non ne abbiamo trovate anche perchè non siamo certi nemmeno di aver trovato il problema.Possiamo partire da un solo dato certo ovvero che fino a prima del BES avevamo la vecchia regola (il cordolo era pista) ed a parte sporadici episodi non avevamo ne eccessi e ne polemiche. A dire il vero nel BES si polemizzava molto per i larghi (ed infatti siamo intervenuto ripristinando pressapoco una vecchia interpretazione che avevamo) ma ora sembra che si discuta un po' troppo anche sui tagli, come se all'improvviso ci sia molta più difficoltà a comprendere e rispettare una regola che ha cmq nella chiarezza la sua forza.Vorremmo capire, MOOOOOLTO serenamente cosa ne pensate voi, impressioni, pareri, analisi.Nella nostra discussione sono emerse alcune teorie e/o riflessioni1) la vecchia regola era migliore (il cordolo era pista) perchè andare oltre tale limite era non conveniente per lo stesso pilota. Secondo questa tesi quindi c'era un limite fisico che impediva sul nascere (eccezioni a a parte) di tagliare di più e quindi c'era una sorta di egolamentazione naturale.2) non deve essere la regola a inseguire la violazione e quindi l'attuale regola non si tocca, devono essere i piloti ad adeguarsi anche perchè la definizione attuale (il cordolo non è pista) è molto chiara ed esente da dubbi interpretativi.3) la vecchia regola non è migliore della nuova, prima funzionava non per merito della regola ma perchè il precedente parco piloti (molto meno piloti di ora) ci tenevano di più a rispettarla.

Sicuramente in molti diranno che la soluzione, l'unica, è quella di disseminare di dissuasori tutte le piste. Ovviamente questa è una soluzione facile da proporre ma difficile da attuare, sarebbe come dire che per risolvere la crisi basta togliere le tasse, oltre al fatto che neanche è efficace, basta vedere la prima chicane del Salzburgring dove c'era chi con molta abilità riusciva a zompare ogni volta sui panettoni. Vorremmo quindi analizzare il problema senza arrivare subito alla più facile (a proporre) soluzione.

Grazie


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
uff51277
post Feb 5 2014, 09:05 AM
Post #2



Group Icon

Group: Members
Posts: 360
Joined: 11-October 12
Member No.: 24,110



Luca Rosmarino
secondo me' non questione di regola ma del rispetto di essa....la soluzione giusta forse sarebbe alzare il controllo e la multa cosi uno prima di esagerare ci pensa due volte....perche' ad usare la pista non ci vuole tanto....basta usare un po' di attenzione ....cambiare la regola penso serva a poco... ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mandingo
post Feb 5 2014, 09:53 AM
Post #3



Group Icon

Group: Members
Posts: 1,335
Joined: 18-April 13
From: Caltanissetta
Member No.: 24,320



Claudio Fulco
QUOTE(sequel @ Feb 5 2014, 08:29 AM)
Sicuramente in molti diranno che la soluzione, l'unica, è quella di disseminare di dissuasori tutte le piste. Ovviamente questa è una soluzione facile da proporre ma difficile da attuare, sarebbe come dire che per risolvere la crisi basta togliere le tasse, oltre al fatto che neanche è efficace, basta vedere la prima chicane del Salzburgring dove c'era chi con molta abilità riusciva a zompare ogni volta sui panettoni. Vorremmo quindi analizzare il problema senza arrivare subito alla più facile (a proporre) soluzione.

Grazie
*



Io questo non te lo dirò mai..... :)
Odio questi panettoni in mezzo alla pista, secondo il mio personalissimo parere, i cordoli fanno parte della pista solo in alcuni casi e in certe piste.

Per farmi capire vi faccio un esempio pratico...In questi giorni stiamo girando a Sugo per il clio cup (pista favolosa), questa pista secondo me è un esempio pratico e lampante dove i cordoli fanno parte della pista, poichè devi per forza appoggiarti per impostare una traiettoria decente che ti permette di fare il tempo.
Con questo non voglio assolutamente dire che bisogna tagliare, io non lo faccio e non lo farò mai, però c'è da dire che esistono piste che in uscita di curva c'è il solito tappetino verde che viene sfruttato anche nelle gare reali...e allora mi viene da pensare perchè nel simracing no ??

:ciao: :ciao:


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
RedHotRods
post Feb 5 2014, 10:12 AM
Post #4



Group Icon

Group: Admin
Posts: 916
Joined: 24-March 10
From: Spinea (VE)
Member No.: 22,974



Alessandro Bellin
Io non trovo grande difficoltà a rispettare le disposizioni della DG: se posso transitare sui cordoli e andare largo in uscita, allora quando mi serve lo faccio (anche perché lo fanno gli altri); se la cosa invece non è ammessa mi impegno a non farlo mai (anche se lo fanno gli altri).

Mi rendo conto, purtroppo, che fare proprio un atteggiamento di questo tipo non è cosa da tutti, perciò trovo più che giusto che si vada verso una soluzione che comporti il minor sbattimento possibile per la DG ed i riesami che deve affrontare post-gara. E di post-gara ce ne sono sempre di più, basti vedere il calendario da febbraio ad aprile che è un susseguirsi serrato di eventi.
Perciò regola 1 o regola 2 secondo me poco cambia, si potrebbe tranquillamente concedere maggiore libertà interpretativa in pista e limitare al massimo i casi dubbi. Però, a tutti quelli a cui il ciglio del burrone piace talmente tanto da inciamparci spesso oltre (e se lo fanno ora lo faranno senza dubbio alcuno anche poi), il rispetto della regola scelta glielo si deve ficcare in testa a martellate e non a buffetti, e senza star li a spidocchiare sul centimetro qua e il centimetro là. Perché sennò è una presa per i fondelli verso chi si forza di restare nei limiti imposti e tiene indistintamente le famose 2 ruote ben appoggiate dentro la pista. E dico ruote, non striscioline di gomma.

E soprattutto tagliare le gambe alle interpretazioni, se si incappa in una infrazione e la DG conferma, la decisione diventa legge e si deve capire che la sanzione arriva e che non si deve star lì a rognare per giorni nel forum. La discussione non deve chiudersi, proprio non si deve aprire.

Altrimenti sapete che si potrebbe fare? Un bel "libera tutti" e che sia la morfologia della pista di volta in volta a stabilire i limiti. Così la finiamo in modo definitivo su tutti i fronti e pace.


--------------------
user posted image
- il cristiano che va in retromarcia -

LEGGE DI PUTT
La tecnologia è dominata da due tipi di persone: quelli che capiscono ciò che non dirigono e quelli che dirigono ciò che non capiscono.

Dr F. "DAMN YOUR EYES!"
I. "...too late"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sequel
post Feb 5 2014, 10:14 AM
Post #5



Group Icon

Group: Admin
Posts: 38,738
Joined: 14-July 05
Member No.: 35



Mauro Musella
QUOTE(Mandingo @ Feb 5 2014, 10:53 AM)
Io questo non te lo dirò mai..... :)
Odio questi panettoni in mezzo alla pista, secondo il mio personalissimo parere, i cordoli fanno parte della pista solo in alcuni casi e in certe piste.

Per farmi capire vi faccio un esempio pratico...In questi giorni stiamo girando a Sugo per il clio cup (pista favolosa), questa pista secondo me è un esempio pratico e lampante dove i cordoli fanno parte della pista, poichè devi per forza appoggiarti per impostare una traiettoria decente che ti permette di fare il tempo.
Con questo non voglio assolutamente dire che bisogna tagliare, io non lo faccio e non lo farò mai, però c'è da dire che esistono piste che in uscita di curva c'è il solito tappetino verde che viene sfruttato anche nelle gare reali...e allora mi viene da pensare perchè nel simracing no ??

:ciao:  :ciao:
*


nn conosco Sugo (a parte quello sui maccheroni :asd: ) e quindi ti do una risposta parziale ma nn sono mai tanto daccordo quando sento "si deve per forza"
io credo che se non si vuole fare una cosa semplicemente ci si impegna e nn si fa. Capisco che la voglia di competizione ti porta a violare la regola ma un conto è farlo ogni tanto perchè si esagera ed un'altro è farlo costantemente perchè in tutto il pediodo di allenamento si è incluso l'esterno pista come parte utile da sfruttare. Sono due cose diverse tantè che in gara vediamo tantissimi piloti che ogni tanto sgarrano e si vede che è un eccesso sporadico e piloti che impostano le curve mirando alla parte esterna alla pista.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mandingo
post Feb 5 2014, 10:30 AM
Post #6



Group Icon

Group: Members
Posts: 1,335
Joined: 18-April 13
From: Caltanissetta
Member No.: 24,320



Claudio Fulco
QUOTE(sequel @ Feb 5 2014, 10:14 AM)
nn conosco Sugo (a parte quello sui maccheroni  :asd: ) e quindi ti do una risposta parziale ma nn sono mai tanto daccordo quando sento "si deve per forza"
io credo che se non si vuole fare una cosa semplicemente ci si impegna e nn si fa. Capisco che la voglia di competizione ti porta a violare la regola ma un conto è farlo ogni tanto perchè si esagera ed un'altro è farlo costantemente perchè in tutto il pediodo di allenamento si è incluso l'esterno pista come parte utile da sfruttare. Sono due cose diverse tantè che in gara vediamo tantissimi piloti che ogni tanto sgarrano e si vede che è un eccesso sporadico e piloti che impostano le curve mirando alla parte esterna alla pista.
*



Aspetta aspetta forse mi sono espresso male....salgo sul cordolo ma sempre rispettando la regola 2 ruote sull'asfalto.

Io sono daccordo sul fatto che almeno due ruote devono stare sull'asfalto infatti ho votato questo :P :)


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Salvuss
post Feb 5 2014, 10:30 AM
Post #7


Quello bello
Group Icon

Group: Members+
Posts: 12,038
Joined: 26-January 10
From: Palermo
Member No.: 22,948



Salvo Sardina
Sì ragazzi, al di là della discussione certamente costruttiva, il sondaggio votatelo così che almeno anche noi che al nostro interno non siamo sicuri, possiamo avere delle indicazioni di massima da tutti voi! Tenendo anche conto delle esigenze della DG e quindi della possibilità di avere una regola di facile applicazione senza pretendere che ci si guardi 5 ore di replay per ogni gara, pensate che tornare alla vecchia regola sia una soluzione? Credete piuttosto che quella attuale vada più che bene? Oppure in definitiva il fatto che in 10 anni quello dei tagli non sia stato un problema, salvo casi più che eccezionali, credete sia dovuto alla massa di nuovi piloti arrivati dal BES in poi (anche se in teoria proprio questi piloti dovrebbero essere quelli più rispettosi della regola visto che in quasi tutti gli altri portali si fa in questo modo)?


--------------------
Keep pushing - Salvo Sardina
Twitter @Salvuss
FormulaPassion.it

user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Salvuss
post Feb 5 2014, 10:34 AM
Post #8


Quello bello
Group Icon

Group: Members+
Posts: 12,038
Joined: 26-January 10
From: Palermo
Member No.: 22,948



Salvo Sardina
QUOTE(Mandingo @ Feb 5 2014, 10:30 AM)
Aspetta aspetta forse mi sono espresso male....salgo sul cordolo ma sempre rispettando la regola 2 ruote sull'asfalto.

Io sono daccordo sul fatto che almeno due ruote devono stare sull'asfalto infatti ho votato questo  :P  :)
*



Claudio, rileggendo il tuo messaggio precedente pare davvero che tu abbia detti l'esatto opposto rispetto al voto che hai dato: diciche Sugo è esempio lampante in cui i cordoli dovrebbero far parte della pista e che il tappetino verde andrebbe sfruttato visto che nella realtà lo fanno (dici tu, perché nel simracing no?). Qualcosa non torna :)


--------------------
Keep pushing - Salvo Sardina
Twitter @Salvuss
FormulaPassion.it

user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Daddi
post Feb 5 2014, 10:35 AM
Post #9



Group Icon

Group: Members
Posts: 318
Joined: 30-June 13
From: Roma
Member No.: 24,393



Davide Civitella
la regola va bene qualunque in realtà, ed il taglio sporadico ci sta pure in gara, e l'essere puntualmente recidivi che non va.
E l'unico modo per stroncare questi atteggiamenti è sanzionare soprattutto per le qualifiche dove fare il tempo fa la differenza.

non credo che cambiando regola cambi alcunchè....


--------------------
user posted image

user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mandingo
post Feb 5 2014, 10:37 AM
Post #10



Group Icon

Group: Members
Posts: 1,335
Joined: 18-April 13
From: Caltanissetta
Member No.: 24,320



Claudio Fulco
QUOTE(Salvuss @ Feb 5 2014, 10:34 AM)
Claudio, rileggendo il tuo messaggio precedente pare davvero che tu abbia detti l'esatto opposto rispetto al voto che hai dato: diciche Sugo è esempio lampante in cui i cordoli dovrebbero far parte della pista e che il tappetino verde andrebbe sfruttato visto che nella realtà lo fanno (dici tu, perché nel simracing no?). Qualcosa non torna :)
*



Salvo sembra il contrario perchè io mi riferivo solo in caso di tappetino verde in uscita di curva...nel caso del semplice cordolo io sono dell'idea che si debbano tenere le due ruote dentro la pista.
:ROFL2:

P.S: certe volte rispondendo di fretta non si riesce ad essere chiarissimi :P


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
miglio
post Feb 5 2014, 10:41 AM
Post #11



Group Icon

Group: Members
Posts: 103
Joined: 12-November 13
Member No.: 24,629



Emiliano Migliorucci
Due ruote in pista credo sia la soluzione migliore.


--------------------
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mandingo
post Feb 5 2014, 10:43 AM
Post #12



Group Icon

Group: Members
Posts: 1,335
Joined: 18-April 13
From: Caltanissetta
Member No.: 24,320



Claudio Fulco
QUOTE(Daddi @ Feb 5 2014, 10:35 AM)
la regola va bene qualunque in realtà, ed il taglio sporadico ci sta pure in gara, e l'essere puntualmente recidivi che non va.
E l'unico modo per stroncare questi atteggiamenti è sanzionare soprattutto per le qualifiche dove fare il tempo fa la differenza.

non credo che cambiando regola cambi alcunchè....
*



Sono daccordo anche con te....


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Elijo
post Feb 5 2014, 10:47 AM
Post #13



Group Icon

Group: Members+
Posts: 1,626
Joined: 9-August 06
From: Verona
Member No.: 360



Daniele Pizzo
e' anni che su questa questione non abbiamo mai avuto problemi ....cosa messa in crisi nell'ultimo anno con una raffica di commercialisti del taglio che hanno incattivito l'ambiente e insinuando il sospetto a fronte di qualsiasi prestazione .....anzi alcuni piloti pure a passare ore e ore a guardare di poter beccare quello o quell'altro in fallo....e non si sa se con l'approccio corretto di far rispettare una regola e basta o per trarne vantaggio da una penalizzazione di quel o quell'altro pilota.....come se la prestazione fosse dipesa da quel cm piu' o meno.....per cui oltre alla regola bisognerebbe darsi una serena calmata.

per cui ho votato per la vecchia nn fosse altro per la nostalgia del tempo che fu....

:ciao: :ciao:


--------------------
user posted image
user posted image
user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Squalo
post Feb 5 2014, 10:55 AM
Post #14



Group Icon

Group: Members
Posts: 1,149
Joined: 2-August 08
From: Monza
Member No.: 11,672



Andrea Squalo
Diciamo che ultimamente c'è molta gente attentissima a guardare dove gli altri mettono le ruote piuttosto che controllare dove si stanno mettendo le proprie! :ROFL2:

Comunque è nella natura stessa del pilota sfruttare ogni centimetro di pista utile per fare un buon tempo, i vari camera car postati di recente ci hanno dato conferma che anche nella realtà, dove c'è un pezzetto di asfalto, è sempre sfruttabile e nessuno si lamenta!

Mi viene sempre in mente l'uscita della Ascari a Monza, che è tutta asfaltata, non c'è formula, auto o moto che sia, che non la frutti a pieno in accellerazione in uscita, cosa che nel simracing è assolutamente tabù!

Io personalmente tornerei alla regola del cordolo è pista così ci si avvicina alla realtà e ci sono meno lamentele anche perchè io personlamente sono assolutamente contrario ai dissuasori perchè sono estremamente pericolosi!
Mi viene in mente al BES al Paul Richard che in partenza lanciata ne ho sfiorato uno e mi son girato in testa al gruppo in mezzo alla pista e solo per miracolo nessuno mi ha preso!
Son convinto che in quella occasione anche i miei avversari sarebbero stati più contenti di vedermi andare un pò largo piuttosto che ritrovarsi la mia macchina girata in mezzo alla pista dietro una curva cieca!


--------------------
user posted image
user posted image
Prima regola per vincere una gara: portare l'auto al traguardo!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Salvuss
post Feb 5 2014, 10:55 AM
Post #15


Quello bello
Group Icon

Group: Members+
Posts: 12,038
Joined: 26-January 10
From: Palermo
Member No.: 22,948



Salvo Sardina
Se non si fosse capito anche io sono a favore del ritorno alle origini, magari stasera appena torno a casa vi motivo la mia presa di posizione con delle foto. Adesso sono connesso con il cellulare e non mi va di scrivere poemi :asd:


--------------------
Keep pushing - Salvo Sardina
Twitter @Salvuss
FormulaPassion.it

user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

3 Pages  1 2 3 >
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Time is now: 1st November 2020 - 12:02 AM Lo-Fi Version